戰疫情，謀升級，促發(fā)展。
近期，機械工業(yè)出版社聯(lián)合翔正國際等多家專(zhuān)業(yè)機構，共同打造了“智造加力，免疫強企”公益講壇系列直播課程。課程播出后好評如潮，在行業(yè)內引發(fā)廣泛關(guān)注和參與。
3月25日楊學(xué)山部長(cháng)在公益講壇上進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)于《中小企業(yè)的數字化轉型》的精彩直播?，F將課后聽(tīng)眾問(wèn)題精選并整理出來(lái)與大家共享。
提問(wèn)&回答
1、請問(wèn)電子看板與生產(chǎn)流程、產(chǎn)品加工工藝的關(guān)系是怎樣的？現在有好多CAD、CAM商用軟件跟電子看板有關(guān)聯(lián)嗎？
中小制造企業(yè)，制造的底層工具軟件是很少使用的。CAD和電子看板應該說(shuō)沒(méi)有太多的關(guān)聯(lián)。但是MES、CAM或者是ERP是可以關(guān)聯(lián)這個(gè)領(lǐng)域的。但是，并不是有了這個(gè)功能就要用，要看經(jīng)濟性。安裝一個(gè)電子看板，成本可能只需要￥1000元，但是，如果只是為了替代紙質(zhì)看板，一天一張紙，要多長(cháng)時(shí)間成本才能回收回來(lái)？如果對生產(chǎn)效率沒(méi)有影響的話(huà)，那為什么非要做？如果可以把生產(chǎn)線(xiàn)上的數據建立起來(lái)，它產(chǎn)生的價(jià)值大于投入的話(huà)，我贊成馬上就改。如果沒(méi)有這個(gè)效果，那就看你有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，有錢(qián)就做，沒(méi)錢(qián)就慢慢來(lái)。
2、企業(yè)數字化轉型的目標，應該如何制定？
中小制造企業(yè)的數字化目標，是遠看相同、大看相同，具體到當前的行動(dòng)，各不相同。我多次講過(guò)，同一個(gè)地區、同一個(gè)行業(yè)、同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈位置的企業(yè)、甚至是同等規模的企業(yè)、生產(chǎn)相同產(chǎn)品，它的數字化轉型的當前的目標、當前的重點(diǎn)也是不一樣的，具體化和多樣化，這是我們制造業(yè)內涵的特征。
3、中小企業(yè)數字化轉型要不要做頂層規劃設計？
頂層規劃要做好，需要花不少的錢(qián)，企業(yè)負擔會(huì )很大。中小制造企業(yè)做頂層設計，只有自己能做，外邊的任何人都做不了。為什么？我這幾年和一些中小制造企業(yè)的企業(yè)家深入的聊過(guò)，一個(gè)企業(yè)外部的人，要理解這個(gè)企業(yè)的內在，是極其困難的。尤其是中小制造企業(yè)，生存狀態(tài)和發(fā)展方向的多變性，頂層規劃談何容易。我們在很多領(lǐng)域，是需要頂層設計，但是，做一個(gè)好的頂層設計，是有條件的，不是說(shuō)你做了一個(gè)頂層的規劃設計，叫一個(gè)高大上的名字，就一定管用。我們在座的各位，你自己想一想，捫心自問(wèn)，你自己做的或者是你聽(tīng)到別人做的頂層規劃，真正實(shí)施的有幾個(gè)？為什么沒(méi)有幾個(gè)能實(shí)施？是因為做好頂層規劃的基礎條件不具備。如果說(shuō)能做好的，一定是企業(yè)里邊的人在做。
4、機器換人之后人怎么辦？是不是意味著(zhù)企業(yè)以后不再需要人了？
這是一個(gè)十分嚴肅的問(wèn)題。從不同的角度去看這個(gè)問(wèn)題，答案是不同的。中小企業(yè)既是容納社會(huì )就業(yè)的主體，也是容納就業(yè)增長(cháng)的主體。就業(yè)關(guān)系到穩定，十分重要，關(guān)系著(zhù)我們千百萬(wàn)家庭的生存。但是，我們要逐漸的適應，人，做人應該做的事情。由于制造業(yè)發(fā)展的需要、競爭的需要和人對就業(yè)選擇的變革，制造業(yè)機器換人是不容置疑的，否則你的勞動(dòng)生產(chǎn)力無(wú)法提升。
我稍微講一下勞動(dòng)生產(chǎn)力的問(wèn)題。實(shí)際上勞動(dòng)生產(chǎn)力是和資本高度化緊緊連接在一起的。我講個(gè)例子，六七年前我去過(guò)一個(gè)煤礦，624個(gè)人，2000多萬(wàn)噸煤。當時(shí)全國主流的同樣量級的煤炭企業(yè)，井下工人，再加上井上的輔職工和后勤人員（醫院、幼兒園和學(xué)校工作人員等），3萬(wàn)多人。噸煤的成本，這就是市場(chǎng)，這就是競爭，這就是現代化。
說(shuō)到人怎么辦？人，有兩種辦法。一種辦法，新業(yè)態(tài)的服務(wù)業(yè)、新的非物質(zhì)產(chǎn)品需求的行業(yè)，這些領(lǐng)域的就業(yè)在不斷增長(cháng)。當然，客觀(guān)來(lái)說(shuō)，崗位總體數量目前是減少的大于增加的，這是客觀(guān)現實(shí)，世界各來(lái)源的數據都支持這一點(diǎn)。怎么辦？第二種辦法，減少勞動(dòng)時(shí)間。減少勞動(dòng)時(shí)間同樣是保障就業(yè)的一種方式。社會(huì )的生產(chǎn)力在進(jìn)步，我們的勞動(dòng)制度和報酬制度要跟著(zhù)社會(huì )的前進(jìn)而變化。當我們在用很少人的情況下能夠生產(chǎn)出滿(mǎn)足大家需求的物質(zhì)產(chǎn)品，能夠提供大家需要的服務(wù)的話(huà)，我們想一想，是不是它就是一個(gè)轉變勞動(dòng)制度和報酬制度的問(wèn)題。如果你一周工作3天，拿到的報酬在社會(huì )中的份額和一周工作5天是一樣的話(huà)，有什么關(guān)系呢？對不對？所以這就叫社會(huì )的前進(jìn)。
5、自動(dòng)化制造企業(yè)智能化需要幾步走？如何避免無(wú)效投入、重復投入？
這個(gè)題目提的難度很大，提問(wèn)題的人肯定是專(zhuān)業(yè)人士。
幾步走是不定的，可以一步走，也可以分步走。為什么？即便是生產(chǎn)同一種產(chǎn)品的企業(yè)，在同一個(gè)地方、同樣的規模，數字化轉型和自動(dòng)化過(guò)程也是不一樣的。你的條件，你的認識、你的能力和你的判斷，決定了是小步看著(zhù)走，還是一步跨過(guò)去。企業(yè)家的判斷力、魄力和資本的能力是關(guān)鍵。所以不是說(shuō)一定是一步走好，還是幾步走好，不一定。
無(wú)效投入和重復投入一定要避免。原則好講，具體做起來(lái)難。這幾年我確實(shí)聽(tīng)到也看到無(wú)效投入和重復投入。這個(gè)問(wèn)題宏觀(guān)的看，確實(shí)是說(shuō)來(lái)話(huà)長(cháng)，今天無(wú)法展開(kāi)；但具體到一個(gè)企業(yè)，我必須強調，作為企業(yè)的領(lǐng)頭人，你的責任就是要避免無(wú)效投入和重復投入。
6、能不能讓做工業(yè)的人士和企業(yè)，特別是企業(yè)家，能不能有踏實(shí)的工匠精神，而不是近視的經(jīng)濟利益？
這個(gè)問(wèn)題我確實(shí)不知道提問(wèn)者是從哪個(gè)角度看的，也許我對這個(gè)問(wèn)題的理解不是太透。是不是你的問(wèn)題是指我們應該去更加踏實(shí)的做企業(yè)，用企業(yè)家精神做企業(yè)，而不是為了搏眼球，為了短期的或者是自己的經(jīng)濟利益？
我可以很負責任的說(shuō)，我今天講座的對象，中小制造企業(yè)的企業(yè)家是踏實(shí)的多、苦干的多。有一些企業(yè)家，他們現在難的是接班人怎么辦，他們隨著(zhù)改革開(kāi)放走過(guò)來(lái)，有的十幾年、有的幾十年，用這種踏實(shí)苦干的精神把我們中國的制造業(yè)干出來(lái)的。這確實(shí)是我的評價(jià)，我接觸的，確實(shí)是踏實(shí)的、有工匠精神的占了主流。今天確實(shí)有一些企業(yè)，不管是制造業(yè)還是其他行業(yè)，有一些人過(guò)度的追求經(jīng)濟利益、過(guò)度的追求吸引眼球、過(guò)度的追求自身的利益，而產(chǎn)生了損害別人利益的事情。我們不能因為有這樣的人，把我們一個(gè)群體都給抹黑了。我們的群體是很踏實(shí)的，是真正的在為我們的國家發(fā)展，為老百姓的需求做貢獻。
能不能讓后一種人不出現？我只能說(shuō)，逐步減少，這是我們努力的方向，一個(gè)都沒(méi)有確實(shí)比較難。十個(gè)指頭伸出來(lái)都不一般齊，不同的人、不同的環(huán)境，造成有不同的想法、不同的行為方式，讓十個(gè)指頭一般齊是很難的。但是我們總體上通過(guò)各種方式，無(wú)論是信用的、道德的、社會(huì )規范的方法，來(lái)減少這一種人還是可以的。
7、如何看待5G在制造業(yè)轉型中可以發(fā)揮的作用？目前是否存在宣傳夸大的成分？
對于5G如何在制造業(yè)里使用，我確實(shí)也做過(guò)比較多的思考。5G是有用的，畢竟它提供了一種新的功能，這個(gè)功能是原來(lái)的移動(dòng)通信不具備的。但是，它確實(shí)不能解決制造業(yè)所有的連接問(wèn)題。我記得之前在有幾次的報告中都講到了，制造企業(yè)已在使用的或者需要使用的網(wǎng)絡(luò )連接都有很多很多種，在這些連接中有的用5G可以效率高、成本低，有的壓根就不能用5G。為什么？比如說(shuō)數控機床里面有連接，自動(dòng)化生產(chǎn)線(xiàn)有連接，高爐里面也有連接，這些東西，5G是不能用的（因為有干擾）。所以我們要客觀(guān)的看待5G的作用。我剛才說(shuō)過(guò)了，數字紅利客觀(guān)存在，網(wǎng)絡(luò )的紅利客觀(guān)存在，我們要做的是要用它們解決我們的問(wèn)題，哪種網(wǎng)絡(luò )成本低，效果好，就用哪種。這就是實(shí)事求是，這就是我們企業(yè)家踏實(shí)的精神。
8、請問(wèn)楊部長(cháng)，您認為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑應該是怎樣的？工業(yè)設備的升級在智能工廠(chǎng)的道路上是必須的嗎？
工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑，我們還要探索，應該說(shuō)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在一些方面展示了它的長(cháng)處、展示了它的特征。但是并沒(méi)有能夠在所有的方面得到充分的實(shí)踐的檢驗，所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展路徑還需要有待未來(lái)幾年的實(shí)踐的檢驗。
工業(yè)設備的升級在智能工廠(chǎng)的道路上是必須的嗎？從宏觀(guān)來(lái)說(shuō)，這是必須的，因為智能化一定能使得設備的邏輯能力越來(lái)越強，而我們原來(lái)的設備邏輯能力大部分不足以支持智能工廠(chǎng)，所以升級是必須的。但是它的物理能力如何，就看智能工廠(chǎng)以后加工什么產(chǎn)品，所以要分開(kāi)看。這里我再重申一遍，這就是制造業(yè)的難點(diǎn)和制造業(yè)的魅力。
9、中國的數字化轉型處于摸索階段，廣東是工業(yè)互聯(lián)，浙江是數字經(jīng)濟，中央提出了兩化融合，同濟大學(xué)又在搞德國工業(yè)4.0，導致低層級重復投資，中小企業(yè)都被搞暈了?，F在有沒(méi)有統一的方法和路徑，指導中小企業(yè)轉型和落地，而不是讓咨詢(xún)公司指導中小企業(yè)。
這個(gè)問(wèn)題你講了一些現實(shí)的情況，但是你不要把具體的工業(yè)互聯(lián)就是廣東的，數字經(jīng)濟是浙江的，兩化融合就是中央的，4.0就是同濟大學(xué)的，不要這樣說(shuō)。也就是說(shuō)我們從企業(yè)出發(fā)和政府從宏觀(guān)出發(fā)，宏觀(guān)和微觀(guān)之間出發(fā)的著(zhù)力點(diǎn)是不一樣，盡管會(huì )合在一起，但合的方式要注意，我剛才說(shuō)過(guò)了，企業(yè)一定要從企業(yè)的問(wèn)題出發(fā)，在解決企業(yè)的問(wèn)題中，用這些工具，用這些概念；而不是從概念出發(fā)，對著(zhù)一個(gè)概念，企業(yè)做一件事情、做一個(gè)項目，這樣就搞暈了。
從企業(yè)問(wèn)題出發(fā)，如果在解決問(wèn)題的過(guò)程中，你著(zhù)力點(diǎn)在網(wǎng)絡(luò )，那叫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也行；在數據，叫工業(yè)大數據也行；如果是IT技術(shù)和信息技術(shù)結合起來(lái)做一些制造業(yè)的軟件，你叫兩化融合也可以。所以我們說(shuō)，這些概念都是對的，都是很重要的，可以在全國解決很多問(wèn)題的，但是到具體的企業(yè)，尤其是中小企業(yè)，那就一定是從自己的問(wèn)題出發(fā)，找工具，對項目；而不是拿著(zhù)概念回來(lái)對項目，那就搞暈了。只要自己確定要解決什么問(wèn)題，選擇用什么工具，確定投入產(chǎn)出是合適的，就可以。
10、兩化融合，工業(yè)化和信息化誰(shuí)是主體？
這個(gè)問(wèn)題，我想還是不要把這幾個(gè)概念放在一個(gè)籃子里頭去看，或者說(shuō)放在一個(gè)層面上去看。我們找它們的區分度，兩化融合當時(shí)提出來(lái)的核心就是工業(yè)技術(shù)和信息技術(shù)的融合，信息資源和材料能源的融合，而且兩化融合更多的側重我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的具體的領(lǐng)域。而工業(yè)化和信息化通常是在這個(gè)之上的更加宏觀(guān)的概念，是時(shí)代的概念，是歷史進(jìn)程的概念，兩化融合更多的是操作層面的概念。工業(yè)化和信息化，如果是時(shí)代的概念，應該是相繼的概念。有時(shí)候我們要求同，有時(shí)候我們要求異，有時(shí)候我們要放在一個(gè)籃子里邊去比較，有時(shí)候我們要把籃子里邊的東西拎出來(lái)看。今天我們確實(shí)有太多的問(wèn)題，需要思考，需要應對，我們更需要這樣的實(shí)事求是的精神。
