我們遇到精密結構件焊接變形和結合力問(wèn)題比較棘手，一方面與工藝過(guò)程參數控制有關(guān)，另一方面與結構設計有關(guān)，有沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題的數字孿生模型和手段？ 

朱鐸先老師：

北航劉強教授講過(guò)智能制造“三不要理論“：“不要在落后的工藝基礎上搞自動(dòng)化，不要在落后的管理基礎上搞信息化，不要在不具備數字化網(wǎng)絡(luò )化基礎時(shí)搞智能化。” 工藝非常重要。需要基于工藝，借用先進(jìn)的數字化等手段提升焊接質(zhì)量。工藝是產(chǎn)品的基礎，很多單位主要問(wèn)題不是做不出來(lái)，主要是產(chǎn)品質(zhì)量不問(wèn)題，其主要原因是人的因素，由于各種原因，每個(gè)工人采取的工藝參數不同，導致了產(chǎn)品質(zhì)量不同，通過(guò)數據采集，將這些參數采集出來(lái)，發(fā)現異常，規范大家作業(yè)，產(chǎn)品質(zhì)量就會(huì )上一個(gè)大臺階。

吳學(xué)松總：

剛朱總提到的工藝是基礎很有感觸，工藝粗糙、質(zhì)量數據不完善、生產(chǎn)過(guò)程數據簡(jiǎn)單，這些造成了產(chǎn)品提升的困境，后期技術(shù)改進(jìn)和升級也困難很大。 

朱鐸先老師：

其實(shí)，我認為做工業(yè)要“眼高手低”，即眼界高：視野開(kāi)闊些，多借鑒先進(jìn)理念，但落地時(shí)心中既有先進(jìn)理念，又要基于現狀，充分考慮經(jīng)濟性等因素務(wù)實(shí)落地。不能過(guò)于追求高大上與理想化，也不能只埋頭干活，不學(xué)習先進(jìn)理念。 

曾雄輝總：

目前大多數車(chē)間包括軍工企業(yè)的工人隊伍不穩定、設備設施陳舊，還有很多機加工 都沒(méi)數控化，數控機床內存小精度低，任重道遠，但已然看到了希望，制造要插上數字化翅膀，就先數控化自動(dòng)化，補上產(chǎn)品實(shí)現短板。

朱鐸先老師：

是的，車(chē)間做數字化存在設備基礎、管理基礎、人員基礎都很薄弱的問(wèn)題，難度很大。但也并不是一定要“高度”自動(dòng)化，“適度”自動(dòng)化即可，我的觀(guān)點(diǎn)是：構建“設 備（適度）自動(dòng)化+管理數字化+生產(chǎn)精益化+人員高效化”的數字化車(chē)間。 

寧振波老師：

我補充一下，焊接工藝也非常復雜，基于產(chǎn)品三維模型可以作焊接的三維工藝， 并且作焊接仿真，焊接仿真牽涉熱力學(xué)問(wèn)題和流體力學(xué)問(wèn)題。因此是所有生產(chǎn)工藝里復雜的工藝。這一點(diǎn)國內飛機工廠(chǎng)都做的不錯。我拉進(jìn)來(lái)一個(gè)朋友，他對焊接仿真比較清楚。 

曾雄輝總：

謝謝寧總，正想求教有沒(méi)有焊接仿真方面的軟件和模型，特別是鋁合金的真空釬焊、 擴散焊、電子束焊。我們是軍工電子的，產(chǎn)品涉及鋁合金精密結構件的真空釬焊、擴散焊、電子束焊，多層散熱微流道復合焊接成形，由于沒(méi)有焊接仿真軟件，只有研制階段反復試錯，常見(jiàn)有變形(500mm 長(cháng)度公差 5 絲)、焊縫結合力和氣密加壓不合格。

王春生總：

贊同，現在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的各個(gè)巨頭在資本的驅動(dòng)下，走壟斷，任意的操作市場(chǎng)， 凌駕于中小商家之上，不是好事情。真正支撐一個(gè)國家的，還是工業(yè)。

沫圭老師：

現在焊接仿真軟件主流的有 ESI公司的 SYSWELD，還有 MSC公司的 simufact。您提的三個(gè)功能，第一個(gè)真空釬焊，這兩個(gè)軟件都有這個(gè)功能，但是工程應用不好，因為釬焊不同于傳統焊接，要考慮流動(dòng)性問(wèn)題。還沒(méi)有辦法進(jìn)行兩者的強耦合計算。在開(kāi)發(fā)中；第二個(gè)擴散焊這個(gè)功能是沒(méi)有的；第三個(gè)電子束焊接，SYSWELD 是做的比較好的，在航發(fā)某單位做過(guò)發(fā)動(dòng)機二級盤(pán)的仿真，實(shí)測后的吻合度有 90%。

許佰寧：

焊接仿真的精度還是比較低吧？ 

沫圭老師：

現在看來(lái)主要取決于前端材料參數。很多時(shí)候跟工人也有很大關(guān)系。

群里有熟悉服務(wù)風(fēng)電數字化方面的人嗎？

寧振波老師：

風(fēng)電核心是產(chǎn)品的數字化，這樣就可以很方便實(shí)現遠程故障診斷，運行維護， 這個(gè)不是問(wèn)題。 

WZW：

謝謝寧總，產(chǎn)品數字化已實(shí)現了，我這邊主要看服務(wù)方面的。

寧振波老師：

可能我的要求太高了，我可以肯定沒(méi)有實(shí)現。如果實(shí)現了，您就不可能提出這個(gè)問(wèn)題

WZW：

呵呵，已經(jīng)用了不少了。

寧振波老師：

全數字化談何容易！

黃政樹(shù)：

估計大家對數字化認定的標準不一樣。自主知識產(chǎn)權的數字化和依賴(lài)進(jìn)口的數字化也是兩回事，雖然可能在商業(yè)用途上大同小異。

寧振波老師：

我把數字化分了八級，詳細內容可以參見(jiàn)《三體智能革命》一書(shū)第六章。中國已經(jīng)融入了世界。難道還有不一樣的標準嗎？數字化水平和具體軟件一毛錢(qián)關(guān)系都沒(méi)有。

彭老：您好！想請教一個(gè)問(wèn)題，控制是為工藝服務(wù)的，那么各行業(yè)的工藝邏輯拓撲圖是否可直接生成控制程序？

彭瑜老師：

現在有些工控軟件的綜合開(kāi)發(fā)平臺是可以和像 Simlink 這樣的仿真平臺直接鏈接，在仿真平臺上按工藝要求做好仿真以后可以與工控軟件開(kāi)發(fā)平臺鏈接起來(lái)自動(dòng)生成控制代 碼。例如 PackML 就可以在 SimLink 上仿真的。不過(guò)，流程工業(yè)與離散制造業(yè)的仿真是要在不同的仿真平臺上做的，專(zhuān)業(yè)性很強。

彭老，您的哪部著(zhù)作中有關(guān)于 PackML 的詳細講解？

彭瑜老師：

最近出版的《運動(dòng)控制系統軟件原理及其標準功能模塊應用》其中有PackML的介紹。詳細講解沒(méi)有出書(shū)。

彭老，請教您個(gè)問(wèn)題，您在報告開(kāi)頭提到SPE技術(shù)，您認為這項技術(shù)最早可能會(huì )在哪些應用場(chǎng)景，或者通過(guò)哪一類(lèi)產(chǎn)品落地？謝謝！ 

彭瑜老師：

這是為《自動(dòng)化儀表》4 月刊寫(xiě)的綜述文章，你的問(wèn)題文中都有回答?！兑痪W(wǎng)到底的最后突破——先進(jìn)物理層》。

① 王老師，兩化融合的困難，現在的表現是跟其他體系不兼容; 還有就是企業(yè)資金投入，沒(méi)有方向，好比說(shuō)什么階段的企業(yè)投入怎樣的設備達到什么樣的結果。不是很清晰。

② 王老師，現在平臺自評估的答題，后期會(huì )考慮更新嗎？目前的很多問(wèn)題，針對性不強。

③ 兩化融合貫標到底對企業(yè)能帶來(lái)哪些實(shí)際性的作用？

王安耕老師：

我對這個(gè)群里提到的問(wèn)題，簡(jiǎn)單回答一部分。

1,與其它體系的關(guān)系。貫徹其他體系可以看作是企業(yè)要做的工作，如果這項工作是要涉及到信息化和/或工業(yè)化的，就和其它工作一樣，用兩化融合管理體系標準思路指導工作開(kāi)展。

 2，關(guān)于資金投入問(wèn)題。這其實(shí)就是企業(yè)發(fā)展方向問(wèn)題。工業(yè)企業(yè)行業(yè)眾多，大中小企業(yè)差別極大，因此，不可能對所有企業(yè)提出一個(gè)通用有效的建議。誰(shuí)提出這樣的建議，不是無(wú)知 就是好心辦壞事。大躍進(jìn)的教訓還不夠嗎？這個(gè)問(wèn)題在起草兩化融合管理體系標準時(shí)，有過(guò)類(lèi)似的意見(jiàn)，但沒(méi)有采納。這個(gè)問(wèn)題只能留給各企業(yè)的企業(yè)家們去解決。如果一個(gè)企業(yè)家連這個(gè)問(wèn)題都不能回答不好，他就不是一個(gè)企業(yè)家。兩化融合管理體系的開(kāi)端是要確定企業(yè)的可持續的競爭優(yōu)勢，這是要由企業(yè)家拍板的事，標準沒(méi)有代替企業(yè)家來(lái)回答問(wèn)題。確定了要追求什么樣的競爭優(yōu)勢，才能確定如何取得該競爭優(yōu)勢，這時(shí)才能確定投資方向。不客氣地說(shuō)，如果一個(gè)企業(yè)回答不了這些問(wèn)題，誰(shuí)也救不了它。

3，兩化融合標準能對企業(yè)帶來(lái)什么好處？這個(gè)問(wèn)題對于那些忽悠的玩意兒是一個(gè)好問(wèn)題， 但是對于兩化融合管理體系來(lái)說(shuō)就無(wú)法統一回答。統而言之，無(wú)非是提高了企業(yè)的競爭力。提高了什么競爭力？這首先要看你是什么企業(yè)，大企業(yè)還是小企業(yè)，國有的還是民營(yíng)，不同企業(yè)關(guān)心的重點(diǎn)是不一樣的。航空工業(yè)大企業(yè) 99%以上的精力集中在研發(fā)——設計——制造 這條鏈條上，而小民營(yíng)企業(yè)，大多數集中在產(chǎn)供銷(xiāo)存這條供應鏈上，因為小企業(yè)生存不易， 當前困難很多，生存更不易，供應鏈優(yōu)化，立竿見(jiàn)影就能見(jiàn)效。“標準”不能來(lái)解決這種選擇投資方向的問(wèn)題。 

4，標準什么時(shí)候和怎么修改補充提高問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我回答不了?，F在新概念、新提法、 新思路滿(mǎn)天飛，總得讓子彈飛一會(huì )兒吧。標準的修訂也不是我這樣的專(zhuān)家能決定的，何況現在的“專(zhuān)家”也太多了些。我的建議是，做兩化融合管理體系貫標咨詢(xún)機構，要有自己的特色，集中在某一個(gè)或幾個(gè)相關(guān)的領(lǐng)域做咨詢(xún)，形成自己的特色，在某種意義上，形成自己的事實(shí)上的企業(yè)標準。如果我們這樣的大國，有十來(lái)個(gè)這種“事實(shí)標準”，我們的各行各業(yè)的兩化融合的水平提高就有了更深厚的基礎。 

趁熱打鐵。我稍微再多說(shuō)幾句。在工業(yè)領(lǐng)域，世界上有四個(gè)國家是突出的。美國，毫無(wú)疑問(wèn)是領(lǐng)頭羊。美國長(cháng)處是其創(chuàng )造創(chuàng )新能力。常常在山窮水盡疑無(wú)路的時(shí)候，它能夠柳暗花明又一村。德國，我佩服它的是，自頂向下的系統分析和設計能力，而且能一絲不茍地實(shí)現出來(lái)不走樣，這種系統化能力。日本，它的突出能力是一種自底向上的能力:孜孜不倦， 不斷改進(jìn)，精益求精。這種能力的形成是歷史的沉淀。

我們中國呢？我們的特點(diǎn)和優(yōu)勢何在？我想起來(lái)三國演義，水鏡對劉備說(shuō)的對當時(shí)幾個(gè)“俊杰” 的評論，說(shuō)那幾個(gè)人是“務(wù)其精純”，而諸葛亮卻是“得其大略”。所以，當今世界，美、德、日等等，是務(wù)其精純，而我們中國要和它們競爭，只能是靠“得其大略”。而“兩化融合” 這個(gè)概念，就是一個(gè)“得其大略”的方法論，。我們要提高創(chuàng )新創(chuàng )造能力，也要提高系統化 能力，也要提高不斷改進(jìn)的能力，可能每方面的能力都還比不上美德日，但是，我們可以得其大略，從整體上比它們很高更好，這就是我們競爭力所在!

多謝各位對兩化融合工作的熱心，更多謝大家對我的厚愛(ài)。我今年已經(jīng) 80 歲了，這樣的一件大事還是要靠大家! 再次謝謝大家!

趙老師，軟件定義產(chǎn)品制造應該重視機器和產(chǎn)品的機理模型和知識，那工業(yè)企業(yè)由產(chǎn)品制造到”制造服務(wù)“轉型的過(guò)程中，工業(yè)企業(yè)這種服務(wù)運營(yíng)模式由軟件定義應該關(guān)切哪些方面？ 

趙敏總：

“制造服務(wù)”大概是圍繞制造業(yè)生產(chǎn)制造過(guò)程的各種服務(wù)，例如技術(shù)服務(wù)、外包服務(wù)、信息服務(wù)、物流服務(wù)、管理咨詢(xún)服務(wù)、商務(wù)服務(wù)、金融保險服務(wù)、人力資源與人才培訓等。這些服務(wù)也應該納入軟件定義的行列。埃森哲公司德國分公司就提出了：數字化企業(yè)、數字化客戶(hù)、數字化戰略、數字化業(yè)務(wù)、數字化 XX 等數字化實(shí)施策略。其實(shí)，“數字化的 XX” 的最終實(shí)現，就是依靠“軟件定義 XX”來(lái)實(shí)現的。前面提到的所有的服務(wù)，都可以做成：軟件定義技術(shù)服務(wù)、軟件定義外包服務(wù)、軟件定義信息服務(wù)、軟件定義物流服務(wù)、軟件定義管理咨詢(xún)服務(wù)、軟件定義商務(wù)服務(wù)、軟件定義金融保險服務(wù)、軟件定義人力資源與人才培訓等。

就本土的中小企業(yè)，怎么樣培養并留住自己的工業(yè)軟件人員，如何在有限的財力物力人力下幫助他們逐步成長(cháng)，企業(yè)應該給他們搭建一個(gè)怎樣的平臺？同問(wèn)，另外傳統行業(yè)的軟件人才收入普遍低于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，大部分人愿意去互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，傳統軟件行業(yè)留住人才很難。

寧振波老師：

謝謝各位的信任。中小企業(yè)要不要單獨的數字化設計工藝制造工程師，要根據情況而定，對大多數企業(yè)，您的數字化工作量沒(méi)有那么大，工業(yè)軟件可以采用共享方式， 計算資源也可以采用共享方式。當然，核心技術(shù)人員是要有幾個(gè)的，但是很多工作也可以外包服務(wù)，就是人員共享。實(shí)際上，這個(gè)方式國際上非常通用。上海就有很多汽車(chē)設計的小公司，為上汽做大量的數字化設計工藝制等等服務(wù)。隨著(zhù)國家對實(shí)體經(jīng)濟的高度重視，IT 泡沫的覆滅（互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展不同于傳統制造業(yè)，典型的一將成名萬(wàn)骨枯，細分領(lǐng)域只可能存在一個(gè)或者兩個(gè)優(yōu)秀企業(yè)，從業(yè)人員有限），因此制造業(yè)的數字化人才一定會(huì )回流。以上是我個(gè)人的一點(diǎn)認識，供參考。 

寧教授，感覺(jué) F35 您分析的特別透徹。

寧振波老師：

謝謝您！真的沒(méi)有時(shí)間細講。要講清楚，必須了解美國的各個(gè)軍種及其分工。這就是需求。然后研制體系，幾十個(gè)國家的需求差異特別大。又是上百家公司合作生產(chǎn)。最后才是數字化技術(shù)的支持。